[2023-2024] Metz 0-1 RCS | Apres match
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daikaranmouloungoal a écrit, le 25/09/2023 12:56 : @daikaran En lisant ton commentaire, je m'attendais à un truc vraiment provocateur, alors que pas du tout, c'est bien plus drôle que méchant. Même sans être flamboyant, on a mis fin à 1 an d'invincibilité de Metz à domicile, ça méritait bien un sourire de Patrick!
Soit. Avec l'âge, je dois commencer à basculer vers le vieux c.. aigri
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Même si c'est flagrant pour tout le monde depuis le temps, on a pu voir la différence de niveau entre Ouki et Sels sur les 2 tirs à ras de terre de près : l'un est déjà baissé et arrête le ballon sans trop de mal, l'autre met 3 plombes à se mettre au sol et laisse passer son ballon sous son corps.
Résultat : 3 points.
Mais difficile de se gargariser d'une victoire quand on marque à chaque fois sur nos seuls tirs cadrés, ça ne durera pas, j'espère que les attaquants vont hausser un peu leur niveau de jeu, ils en ont le potentiel (j'ai plus de doutes sur Deminguet mais sait-on jamais, Liénard y est bien arrivé). -
23 ans et 10 mois moyenne d'age des titulaires
Depuis 2005 jamais eu une équipe aussi jeune -
daikaran a écrit, le 25/09/2023 12:43 : https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-1/strasbourg-chambre-metz-apres-sa-victoire-dans-le-derby-de-l-est_AN-202309240367.html
J'sais pas vous, mais j'ai beau avoir le Racing dans le coeur, je hais ce genre de provocation gratuite et stupide. Le Community Manager est un stagiaire de 3ème? Notre club "différent" tolère ca? On gagne 1-0 sur un coup de dés, et on fait les grandes g. ?
Franchement, un peu de classe...
Je trouve ça fin et bien fait, surtout le petit sourire de Vieira. -
Et puis franchement ils ont tendu le bâton pour se faire battre : "le grand et majestueux FC Metz", "plus grand club de l'Est"
D'ailleurs il y a une 2ème photo chambrage:
"On a un peu trop poussé la clim' par ici" :)) -
C'est un match qui aurait pu basculer d'un côté comme de l'autre, au milieu de la 2e mi-temps je me serais contenté d'un point.
Mais on a réussi à marquer sur une accélération des jeunes Angelo et Diarra, et ce n'est jamais tout à fait par hasard que le sort d'un match bascule d'un côté. Peut-être un tout petit peu plus de talent chez nous ? (bon je le dis vite mais je le crois quand même un peu).
Sinon oui match avec peu d'occasions des 2 côtés, deux équipes qui ont du mal à créer du danger devant la cage adverse.
Je pense néanmoins que l'équipe s'est un peu rassurée sur sa capacité à tenir un peu plus le ballon, c'était même très bien les premières 20 minutes, après ça a été plus partagé.
Cela dit je pense que Metz était assez faible, et je les vois bien dans la lutte pour la maintien, leurs 2 victoires sont à priori assez heureuses.
Il reste évidemment beaucoup de travail (je pense que je peux déjà anticiper et avertir que je vais réutiliser cette phrase une bonne partie de la saison), Vieira a déjà changé de système (et de joueurs) plusieurs fois depuis le début, et ce n'est pas fini.
Il y a d'ailleurs encore des joueurs à intégrer, Mwanga déjà, Sobol aussi qui n'a pas encore joué une minute.
Bref ces 3 points font beaucoup de bien car les matches qui arrivent vont être compliqués, à commencer par Lens.
Pour ceux qui regrettent "le manque d'émotion" depuis le début de saison, je peux leur dire que perso je n'ai pas manqué d'émotions (positives) lors des 2 victoires à la Meinau, ni lors de la 2e mi-temps contre Montpellier, ni lors de ces dernières minutes à Metz avec la victoire qui se dessinait.
Aussi quelques émotions négatives effectivement, ça fait partie du foot.
Tant pis si ce n'est pas partagé par tout le monde (là je reviens aux émotions positives). -
Il y a en effet clairement beaucoup plus de talent chez nous que chez eux et ce n'est pas être chauvin de dire ça. Le truc, c'est qu'on a un effectif juvénile et un groupe qui s'est découvert il y a même pas un mois comme tu le dis à demi-mot à juste titre. Il y a déjà de la qualité mais surtout, il y a du gros potentiel à découvrir et polir encore. Là où on a l'impression que Metz est déjà quasiment en sur-régime.
Beaucoup de travail encore, tout à fait d'accord là-dessus. Mais on y voit, je trouve, de plus en plus clair. Je disais il y a quelques semaines pendant la trêve que le 4-3-3 me semble être le système approprié à l'équipe. L'ayant vu en exercice désormais, je maintiens ce que je dis dans le sens où on peut profiter de nos ailiers tout en essayant de densifier notre milieu. Quitte à mettre Doukouré à cet endroit (même si je le préfère en central), je le vois plus en pointe basse d'un genre de triangle à 3 avec au choix Deminguet/Sissoko/Diarra notamment pour l'accompagner. Des Mwanga, Prcic ou même Aholou auront surement une chance à saisir plus tard au gré des indisponibilités et méformes mais semblent avoir un temps de retard pour le moment.
Le principal point faible de ce système à mon sens et qu'on a un Emegha censé être notre buteur numéro 1 qui découvre le championnat et l'équipe. Il risque de ne pas encore super bien se débrouiller seul en pointe. Il faut vraiment que les ailiers s'attèlent à ce qu'il ne soit pas trop isolé, que les milieux se projettent aussi s'il y a une ouverture dans un demi-espace. Diarra me semble le profil idoine pour ça. Sissoko peut aussi le faire tandis que des Deminguet/Prcic sont plus des pourvoyeurs de ballons à la passe. Le 4-4-2 est donc une alternative peut-être un poil plus offensive d'ailleurs mais tout à fait crédible comme on l'a vu contre Montpellier quelques minutes.
Le hic de ces 2 schémas : on joue à 4 derrière. J'ai toujours préféré ça mais vu la horde de défenseurs centraux, c'est curieux. D'autant plus qu'aucun ne semble sur le départ que ce soit en transfert, fin de contrat, retraite... -
Une purge.
Un seul tir cadré.
Oukidja qui fait une Arconada.
Une victoire dans le derby à l'extérieur.
3 points de plus dans l'opération maintien avec notre effectifs d'ados
Cette image du kop à la TV qui exulte et d'un homme qui fait un bras d'honneur restera gravée un bon moment :))
Bon dimanche ! :p -
On a pas tant de défenseur que ça, surtout si Doukouré et Mwanga se fixent au milieu. On en est alors réduit à Perrin, Nyamsi, Sylla et Sow.
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Si on considère que l'on fait jouer des joueurs à un poste qui n'est pas leur meilleur poste, effectivement, ça réduit la concurrence au poste où ils devraient jouer. C'est quand même un mercato totalement déséquilibré. Je ne vois pas trop le sens des démonstrations contraires.
Nous avons une profusion de défenseurs centraux, des millions qui dorment sur le banc en défense centrale.
Et quand Mwanga doit jouer au milieu (qui n'est pas son poste N°1), il faut remettre Doukouré ou Diarra (dont on espère le retour en forme) sur le banc? Ou on oublie Sissoko ? Alors qu'on manque de milieux techniques, avec des ailiers très jeunes (Bakwa et Angelo) sans doublure et peu de milieux offensifs.
Sinon, nouveau contenu très laborieux...
La douceur de la victoire aide à faire passer, surtout face au rival.
Tout comme l'état d'esprit, plus agressif, dans l'impact, c'était mieux.
Mais si peu de tirs cadrés... certes, contre une équipe désespérante qui refuse le jeu, mais quand même.
Tant que ça passe, savourons et prenons l'avance bonne à prendre.
Je pense que c'était inspiré de refaire jouer Diarra à son vrai poste et l'été va être peu à peu digéré, je l'espère. Il a été très convaincant à Metz (malgré un mode diesel).
Perrin est pas mal ciblé mais on peut se satisfaire de son match : quand le curseur monte, peut-être que c'est plus dur, mais il fait le travail quand même.
Bien aimé encore Angelo : joueur attachant en plus d'avoir d'évidentes qualités et qui confirme.
Senaya a saisi l'occasion, dans une défense à 4 qui lui correspond. Bien aimé son match.
Doukouré toujours solide, gratteur de ballons, j'aime beaucoup et il progresse je trouve.
Plus d'interrogation sur Deminguet sur le niveau réel.
Maintenant, en dépit du peu d'occasions, je trouve que l'équipe a eu plus de caractère et de personnalité, pour la première fois à l'extérieur, et c'est une branche à laquelle s'accrocher pour espérer voir plus de jeu et d'occasions/situations à terme.
Avec la confiance qui va bien grâce au classement, à la victoire, les jeunes qui progressent...
La dynamique positive qui décrispe les pieds dans le bon sens.
Mais c'est encore sacrément laborieux à J6. Comme c'est un projet à moyen terme et que les résultats n'inquiètent pas, on va faire avec ce spectacle s'il doit durer, tant pis. -
Je profite de ce topic pour signaler une petite erreur dans le "baromètre" : quand j'ai voulu désigner dans mon top le joueur qui avait été le plus décisif pour le Racing (à savoir Alexandre Oukidja), je me suis rendu qu'il ne figurait pas dans la liste. Possible de corriger ? Merci d'avance.
A part ça, meilleur départ comptable depuis Louis-Ferdinand Gress lors de la saison 1891-92, magnifique ! Mais, mon Dieu, quel ennui, mais quel ennui...
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On devrait pouvoir mettre le coach et l'arbitre dans le top flop
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En ce qui concerne les stats d'Amazon, elles étaient totalement à l'Ouest.
Par exemple, à la fin du match, le Racing était toujours crédité de 0 frappes cadrées. Je me demande comment Diarra a pu marquer sur sa frappe sans la cadrer du coup. -
8 nouvelles photos et/ou vidéos sur racingstub.com :
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Oui merci à Ouki, après un match magistral contre Lens il laisse passer un ballon qu'il arrête, allez disons 8 fois sur 10.
Ce match était vraiment merdique, chiant à regarder. A la fin on gagne. C'est beau.
Si on fait ça dorénavant à chaque match à l'extérieur, je signe tout de suite. Tant qu'on gagne moi ça me va. Le style ça finira par venir. Les résultats m'importent davantage. On aimerait tous gagner en étant les plus beaux, mais je préfère le win ugly à la loose magnifique.
Metz c'est chez nous. -
Rien d’important mais ça me taraude l’esprit quand même :
Pourquoi est-ce que différentes fiches de match (Site officiel de la Ligue 1 Uber Eats, l’équipe, Le Figaro, et même…le Stub !) annonce 26661 spectateurs officiels sur le match et que de l’autre côté le Fc Metz annonce 27700 spectateurs… Moi pas comprendre.
Une explication ?
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26661 c'est le chiffre officiel publié par la LFP sur leur fiche de match
https://www.ligue1.fr/fr-FR/feuille-match?matchId=71686 -
Une supposition :
Match a quichets fermés. Il y a 27700 places dans le stade, le FC Metz annonce 27700.
Or le nombre de Strasbourgeois autorisés à se déplacer a été limité. Toutes les places du parcage n'ont pas été commercialisées. Mais ces autres places n'ont été occupées par personne. D'où le différentiel. -
Trop occupé professionnellement, je n'avais pas eu le temps de débriefer le match de Montpellier.
Je profite de livrer mes observations sur le match de Metz, toujours en essayant d'avoir un peu de recul, pour le traiter en même temps, tant ces deux matchs me semblent liés.
4 points pris en 2 matchs, comptablement c'est un belle affaire. Aujourd'hui, le Racing pointe à la 6ème place de L1 et pour quelqu'un qui ne regarde pas les matchs, la situation semble être au beau fixe.Cela d'autant plus, que compte-tenu des nombreux changements au club et du rajeunissement de l’effectif, il était probable que le RCS serait en difficulté en début d'exercice. Avec ses bonsmatchsrésultats, Vieira et projet BlueCo s'épargnent une période de tension et gagnent le droit de travailler dans la sérénité.
Après, pour ceux qui regardent les matchs, un consensus se dégage sur le fait que le contenu est loin d'être satisfaisant. On joue mal, c'est un fait, mais qui s'explique principalement par un tâtonnement tactique lié à deux facteurs : la volonté de Vieira de changer de système de jeu et l'intégration progressive des nouvelles (et inexpérimentées) recrues.
Parlons maintenant de ces deux matchs. Tactiquement, Vieira passe à une défense à 4, pour un 4-2-3-1 "asymétrique", où le rôle des joueurs de couloir est différent à droite et à gauche. A droite, le latéral est avant tout un défenseur et l'ailier un offensif chargé de provoquer dans son couloir ou son demi-couloir. A gauche, le latéral est un ailier reculé pendant que le joueur offensif libère constamment le couloir en repiquant dans l'axe.
Derrière, une défense centrale composée des deux joueurs qui apportent le plus de certitudes, notamment grâce à leur expérience.
Au milieu, un triangle avec pointe haute, juste derrière l'attaquant contre Montpellier, plus proche du cœur du jeu contre Metz
On pourrait schématiser les compos de départ comme cela :
puis :
Maintenant, le contenu.
J'aurai pu me concentrer sur le match de Metz, mais je trouve qu'avec celui de Montpellier, ils forment un tout, tactiquement parlant, assez intéressant.
Dans les deux rencontres, les 25 premières minutes, le Racing affiche pas mal de maîtrise, avec une défense qui n'est pas inquiétée, un milieu qui récupère beaucoup de ballons et parvient à les transmettre proprement à nos joueurs offensifs de couloir (Angelo d'un côté, Delaine (?) de l'autre) et un avant-centre qui parvient, un minimum, a existé en combinant avec les autres offensifs qui lui tournent autour. Bref, c'est pas trop mal dans le contenu, et pour les premières fois de la saison, c'est cohérent.
Après, pourquoi ça marche ? En premier lieu, parce que le bloc est compact et haut sur le terrain. L'espace entre nos lignes est réduit au maximum, la densité du milieu permet de récupérer beaucoup de ballon rapidement et les offensifs sont "à porter de passe" pour faciliter les relances. C'est très (trop) scolaire, mais ça a le mérite d'être simple et efficace.
Et puis ensuite, dans les deux matchs, la mise en place tactique se délite peu à peu en fin de première mi-temps. Pourquoi ?
D'abord, parce que l'adversaire commence à exploiter (avec plus ou moins de talent) nos failles évidentes. Ainsi, nos adversaires commence à attaquer l'espace libre dans le dos de Delaine. Son positionnement haut (sans doute souhaité par Vieira), conjugué à son manque d'appétence pour faire les efforts dans le repli et à son manque d'intelligence dans le placement défensif, font que notre latéral gauche se promène clairement sur le terrain avec une cible dans le dos. Alors, oui, on m'indiquera, de manière fort pertinente, que son positionnement et ses limites sont connus et assumés par Vieira, et par conséquent doivent être compensés par ses coéquipiers, défenseurs centraux et milieux défensifs notamment.
Le problème c'est que, justement, ils le font.
Ainsi, la défense centrale, après une ou deux alertes côtés gauche, dans le but de mieux contrôler les appels en profondeur, essai de réduire le risque en reculant de 10/15 mètres. Par ailleurs, le milieux défensif gauche du double pivot commence à se décaler de plus en plus vers le côté pour réduire son temps d'intervention à la perte du ballon.
Deux actions louables à priori, sauf que ces compensations amènent d'autres contrariétés encore plus gênantes. En effet, le recul de la défense centrale étire notre bloc dans la longueur, pendant que le décalage vers la gauche de l'un des deux pivots du milieu étire le bloc équipe dans la largeur. Dans les deux matchs, c'est à ce moment là qu'on a perdu notre densité du bloc-équipe, condition nécessaire à notre solidité défensive, mais aussi à notre capacité à alimenter facilement nos joueurs offensifs. Non seulement, on devient friables défensivement, mais en plus, laborieux dans la relance et la construction du jeu.
Alors, là où il y a une différence entre les deux matchs, c'est que l'opposition n'était pas la même. D'un côté, une équipe avec un milieu expérimenté et de qualité et des offensifs capables de se projeter, de l'autre, une équipe de niveau L2, sans projection et avec un niveau technique abyssale.
D'un côté, Montpellier nous en a coller deux, de l'autre Metz a juste semblé moins en difficulté.
Dans les deux matchs, pour corriger le tir, Vieira aura utilisé le même ajustement. Passage en 4-2-2-2 avec deux attaquants axiaux sur la même ligne, utilisation d'un jeu plus direct et exploitation maximum des seconds ballons. L'idée étant de renvoyer le jeu dans le camps adverse, pour provoquer des erreurs et mettre une pression physique et mentale sur l'adversaire.
Dans les deux cas, cela à fonctionné. Toutefois, à titre personnel, je trouve que c'est un système qui doit rester une option "de la dernière chance". Comme plan de jeu de base, cela me semble clairement manquer d'équilibre et de maîtrise pour être viable sur la durée. D'ailleurs, avec un peu plus de maîtrise technique dans les contre-attaques Montpelliéraines et sans la double-erreurs Messines (relance + Oukidja), on aurait pu finir avec 1pts au lieu de 4.
Clairement, ces 4 points obtenus sont très bien payés. Par contre, les premières demi-heures de ces deux rencontres permettent d'entrapercevoir un système et une philosophie de jeu, compatible, à la fois avec les principes de Vieira et avec les profils de l'effectif.
L'objectif pour Vieira, maintenant, ça doit être de faire en sorte que l'équipe soit capable de tenir ce plan de jeu initial pendant l'ensemble d'un match. Gagner en cohérence et avec un niveau de performance plus régulier.
Pour cela, à mon avis, il faudra deux choses :
- du temps. S'obstiner avec cette idée de départ et ce 4-2-3-1 et commencer à installer des joueurs (et une concurrence claire) à chaque poste. Créer des automatismes entre les joueurs et avoir des certitudes sur ce que chacun peut produire dans ce système. Pour tout cela, il faudra du temps et des matchs.
Vieira clame à qui veut l'entendre qu'il veut avoir plusieurs systèmes possibles, je serai plutôt partisan de commencer par maîtriser un système de base. Il sera toujours temps, plus tard, d'essayer des variations ou de multiplier les options.
- avoir une charnière centrale plus mobile et avec un meilleur niveau de relance. Clairement, j'assume de "cibler" Lucas Perrin (oui, le joueur de la semaine et 1er au baromètre du dernière match). Il fait plutôt des bons matchs depuis le début de la saison, mais je considère ses limites physique et techniques, incompatibles avec le jeu haut nécessaire pour que le bloc-équipe reste performant dans le système mis en place par Vieira.
Pour être efficace, notre 4-2-3-1 doit être le plus haut et le plus compact possible. Actuellement, la faille de notre bloc-équipe est clairement identifiée : Delaine, qui déséquilibre notre défense par son positionnement très haut et son manque de qualité et de volonté pour défendre. Pour que cela soit compensé par le reste de l'équipe, sans reculer la hauteur du bloc, il faudrait un axial gauche bien plus mobile en couverture. C'est là où Sylla, Doukouré ou Mwanga feraient bien plus l'affaire que Perrin à mon avis.
Ensuite, la qualité de relance. Perrin perd très peu de ballon, c'est un fait. Mais, à mon sens, c'est parce qu'il ne prend absolument aucun risque. Il ne créer aucun décalage et, bien souvent, ses seuls ballons vers l'avant sont des ballons longs et aériens, consécutifs à une absence d'option courte ou à la panique sous pression adverse. Par ailleurs, il lui faut énormément de temps pour lire les options devant lui. Outre le fait que cela ralentisse le jeu (et donc permet à l'adversaire de couper des lignes de passe ou de se replacer), la lenteur dans la lecture de jeu de Perrin fait qu'il a besoin de se donner du temps, et donc de l'espace, avant de relancer. Très souvent, Perrin, à la réception d'une passe, oriente son contrôle vers l'arrière et recule de 5/10 mètres pour se donner de l'espace. Il entraîne généralement avec lui le reste de la ligne défensive (Nyamsi notamment) par effet d'alignement et pour maintenir les lignes de passes. Par son manque de capacité à relancer plus proche de la ligne offensive adverse, il participe ainsi à l’augmentation des distances inter-lignes du bloc offensif Strasbourgeois et, de fait, rend beaucoup plus difficile notre construction de jeu offensif.
Nyamsi/Perrin, c'est sans doute la charnière qui présente le plus de certitudes, mais là où la majorité voit l'assurance de leur qualité, j'ai tendance à voir l'indépassabilité de leurs défauts.
Soit dit en passant, aligner un autre latéral que Delaine (qui, défensivement, est clairement à l'origine de nos difficultés lors des deux derniers matchs) serait une option intéressante pour faciliter le travail du central axe-gauche, toutefois on perdrait gros d'un point de vue offensif, tant son volume de course est unique dans l'effectif. En attendant d'avoir une meilleur option à ce poste, je comprend que Vieira hésite à le sortir de l'équipe.
Au final, je trouve que ces deux matchs, très loin d'être aboutis, auront eu le mérite de faire apparaître l'embryon d'un plan de jeu cohérent. J'espère vraiment Vieira va commencer à consolider ce cadre tactique en mettant en place une équipe "type" et en affinant le rôle des joueurs dans la rotation.
Enfin, et malgré son entrée délicate à Metz, j'ai de bon espoir de voir Mwanga venir concurrencer Sissoko pour une place dans le double-pivot du milieu. Pour l'avoir vu régulièrement à Bordeaux, j'ai la certitude qu'il s'agit d'un joueur de grande qualité. Si en plus, cela permet de sortir Jessy "BKT" Deminguet de la rotation, ce serait un bonus appréciable (je crois que je préfère encore Ahoulou)
PS : désolé pour le pavé encore plus massif que d'habitude. -
Analyse très intéressante mais je ne comprend pas cet acharnement sur Delaine qui, c'est évident, obéit aux les directives de son coach en jouant très haut dans son couloir.
Citation: Son positionnement haut (sans doute souhaité par Vieira), conjugué à son manque d'appétence pour faire les efforts dans le repli et à son manque d'intelligence dans le placement défensif, font que notre latéral gauche se promène clairement sur le terrain avec une cible dans le dos. Alors, oui, on m'indiquera, de manière fort pertinente, que son positionnement et ses limites sont connus et assumés par Vieira, et par conséquent doivent être compensés par ses coéquipiers, défenseurs centraux et milieux défensifs notamment.
Pourquoi " sans doute souhaité par Vieira" alors qu'on voit clairement que Vieira privilégie une animation de jeu asymatrique ? En effet, que ce soit Guilbert ou Senaya, le latéral droit joue quasiment DC axial droit en phase offensive justement pour prévenir les phases de contre.
Pourquoi "manque d'intelligence" dans le placement défensif alors que le plus souvent, Delaine revient en 4e vitesse d'une action offensive ou de pressing, et qu'il fait se qu'il peut pour se replacer.
Je ne dis pas que c'est le meilleur défenseur de la terre, mais franchement, je ne vois pas pourquoi lui tomber dessus alors que le travail défensif est avant tout une affaire collective, ou chaque joueur doit être capable de compenser l'abscense d'un coéquipier.
Ce que tente d'ailleurs très intelligemment Delaine sur Savanier sur le but montpellierains : il intervient à la place de Perrin ( replis tardif ) pour tenter d'anhiler l'attaque des adversaire au moment où c'est encore possible.
Donc quand tu parles de "son positionnement et ses limites sont connus et assumés par Vieira, et par conséquent doivent être compensés par ses coéquipiers, défenseurs centraux et milieux défensifs notamment " tu ne devrais pas insinuer que Delaine est une sorte de boulet pour les autres. Au contraire, et c'est là où je te rejoins, on voit que c'est un collectif qui manque de repères et surtout d'automatimes dans un système de jeu qui est nouveau pour eux.
N'oublions pas que Delaine a été pendant les 5 premiers matchs le déclencheur de quasiement toutes nos actions dangeureuses ( et nos buts ) . En gagnant des duels dans son couloir il avait notamment permis à Bellegarde de jouer 1 ou 2 turn over gagnant. Et on ne parle ni des centres devenus passes-dé, et de son but contre Montpellier.
Il y a quelques semaines, tu disais être un peu obligé de fermer ta bouche par rapport à Delaine. Il suffit donc qu'il ne marque pas, ou qu'il ne soit pas à l'origine d'un but pour lui tomber dessus ? -
En phase avec les dispositifs proposés,
A ce jour l’incertitude repose sur le fait de jouer ou non avec deux attaquants devant ,
Si l’animation offensive n’est pas assimilée dans le 4-3-3 on aura pas le choix de passer en 4-4-2 -
mick6 a écrit, le 28/09/2023 13:16 : Analyse très intéressante mais je ne comprend pas cet acharnement sur Delaine qui, c'est évident, obéit aux les directives de son coach en jouant très haut dans son couloir.
Pourquoi " sans doute souhaité par Vieira" alors qu'on voit clairement que Vieira privilégie une animation de jeu asymatrique ? En effet, que ce soit Guilbert ou Senaya, le latéral droit joue quasiment DC axial droit en phase offensive justement pour prévenir les phases de contre.
Je ne dis pas que c'est le meilleur défenseur de la terre, mais franchement, je ne vois pas pourquoi lui tomber dessus alors que le travail défensif est avant tout une affaire collective, ou chaque joueur doit être capable de compenser l'abscense d'un coéquipier.
Donc quand tu parles de "son positionnement et ses limites sont connus et assumés par Vieira, et par conséquent doivent être compensés par ses coéquipiers, défenseurs centraux et milieux défensifs notamment " tu ne devrais pas insinuer que Delaine est une sorte de boulet pour les autres. Au contraire, et c'est là où je te rejoins, on voit que c'est un collectif qui manque de repères et surtout d'automatimes dans un système de jeu qui est nouveau pour eux.
Pourquoi "manque d'intelligence" dans le placement défensif alors que le plus souvent, Delaine revient en 4e vitesse d'une action offensive ou de pressing, et qu'il fait se qu'il peut pour se replacer.
Ce que tente d'ailleurs très intelligemment Delaine sur Savanier sur le but montpellierains : il intervient à la place de Perrin ( replis tardif ) pour tenter d'anhiler l'attaque des adversaire au moment où c'est encore possible.
N'oublions pas que Delaine a été pendant les 5 premiers matchs le déclencheur de quasiement toutes nos actions dangeureuses ( et nos buts ) . En gagnant des duels dans son couloir il avait notamment permis à Bellegarde de jouer 1 ou 2 turn over gagnant. Et on ne parle ni des centres devenus passes-dé, et de son but contre Montpellier.
Il y a quelques semaines, tu disais être un peu obligé de fermer ta bouche par rapport à Delaine. Il suffit donc qu'il ne marque pas, ou qu'il ne soit pas à l'origine d'un but pour lui tomber dessus ?
Salut @mick6
Je me suis permis de regrouper tes questions ou remarques par "bloc", afin de pouvoir te répondre de manière lisible :
- place de Delaine dans le système
- niveau défensif individuelle de Delaine
- Delaine, ma tête de turc ?
Je ne reproche pas à Delaine sont placement très haut. Je précise d'ailleurs qu'il s'agit sans doute d'une consigne assumée et voulue par Vieira.
Par contre, je fais remarquer que c'est justement cette consigne qui, sur la durée, déséquilibre notre bloc-équipe. En effet, identifié aussi bien par nos joueurs que par l'adversaire, cet espace est celui qui, par le jeu des compensations entraîne la fragilisation de notre bloc défensif.
Pour résumé, on a une fragilité identifié à gauche due au placement très haut de Delaine, et les compensations prévues (ou intuitives) de ses coéquipiers, créer une désorganisation globale de notre bloc défensif (notamment par l'élargissement des interlignes)
Oui, à titre personnel, je trouve que Delaine ne fait pas suffisamment de courses de repli, comparativement aux efforts qu'il répète sans soucis dans l'autre sens. Delaine est un ailier reconverti et je pense simplement qu'il manque d'appétence (pour reprendre le terme que j'ai utilisé) pour l'aspect défensif du jeu. Par ailleurs, il est, pour moi, déficitaire sur le plan de la tactique défensive. Régulièrement mal placé, pris dans le dos sur des ballons longs, dépassé systématiquement sur les une-deux adverses... Pour le coup, c'est mon ressenti et je peux admettre que tu ne le partages pas.
J'avais d'ailleurs le même soucis avec Liénard (malgré des profils différends) quand il jouait piston.
Enfin, je ne pense pas lui "tomber dessus". J'émets une critique que j'essaie d'argumenter à base de constat et de ressenti.
C'est d'autant plus ironique que le joueur que je cible au final, ce n'est pas Delaine mais Perrin (je l'écris noir sur blanc).
L'idée étant qu'en raison du profil de Delaine, conjugué à son placement (décidé par Vieira, on est d'accord), il faut en axial gauche un joueur beaucoup plus mobile que Perrin.
Sinon, mon avis n'a pas vraiment évolué sur Delaine (ailier qui joue arrière, plus adapté au système à 5), ni sur Perrin d'ailleurs (honnête défenseur de L1 dans une défense à 5, trop de limites pour jouer à 4).
Oui, si ça ne tenait qu'à moi, Perrin serait l'option n°5 dans une défense à 4 et le poste d'arrière gauche serait une de mes priorités de recrutement au prochain mercato.
PS : c'est agréable de pouvoir échanger de manière constructive même si on est parfois en désaccord. Je t'en remercie.
C'est plaisant dans l'ambiance parfois un peu électrique du stub' actuel. -
Je trouve également l'analyse intéressante, de là à dire que c'est Delaine qui déséquilibre tout le jeu de l'équipe cela me paraît quand même très exagéré.
Que l'adversaire profite des montées répétées c'est évident, mais Delaine ne reste pas non plus en position haute en permanence.
Maintenant c'est évident aussi qu'il ne va pas faire un sprint de 60m en arrière juste après avoir fait le même effort vers l'avant.
Je crois vraiment qu'il y a bien d'autres raisons à nos difficultés de maîtriser un match, et cela tient avant tout à la qualité technique de nombreux joueurs, en particulier au milieu du terrain, mais pas que...
Cela m'amène au sujet Perrin.
Là je suis plutôt d'accord, c'est un joueur que j'aime bien, quand il est aligné il fait au mieux qu'il peut, mais c'est sûr que ses limites (vitesse, vivacité, technique) nous imposent également des limites (pour défendre haut, pour la relance, etc..).
Je pense que Vieira l'aligne plus pour l'aspect état d'esprit et mental, et aussi pour son sérieux, sa concentration. -
Peut-être que cela se résume par le fait que, malgré les montants investis, Perrin est le meilleur à ce poste actuellement.
Pour ce qui est du placement de Delaine, c'était flagrant qu'il y avait un déséquilibre. Il jouait bien plus haut que Senaya, à tel point que je me disais qu'il palliait les insuffisances du duo Bakwa/Deminguet.
La médiocrité du jeu développé depuis le début de saison s'explique moins, à mon sens, par les montées de Delaine que par la faiblesse de l'animation individuelle. On a 9 recrues et retours de prêt (sauf erreur) et seuls 2 joueurs figurent dans les 11 joueurs ayant le plus joué de minutes, et encore aux 9 et 11ème places. Et les 2 avec des stats médiocres.
Quand on perd des joueurs importants et qu'on recrute autant, tant que les recrues (et retour de prêt) n'apportent pas une plus-value (autre que financière), ça rame. Soit le miracle comptable continue avec ce niveau de jeu, soit les recrues s'imposent et alors peut-être qu'on pourra espérer un jeu plus équilibré et intéressant. Dans le cas contraire, l'arbre qui cache la forêt pourrait finir par s'écrouler. Espérons pas demain soir. -
clutch a écrit, le 28/09/2023 20:53 :
Je pense que Vieira l'aligne plus pour l'aspect état d'esprit et mental, et aussi pour son sérieux, sa concentration.
D'accord avec ça.
On a quand même une équipe de bisounours sur le terrain, et y mettre Perrin ça aide à ce niveau là.
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